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El primer error que veo, que es el último, es el más fácil de ver:
“La forma HUBIERA-HUBIESE CANTADO siempre se refiere al pasado”
Negativo: “Si mañana por la tarde no HUBIERA-HUBIESE LLEGADO el paquete, llama a Correos”.
El segundo es que parece desprenderse que solo los periodos irreal y potencial pueden tener interpretación irreal. El imperfecto del llamado periodo real también tiene esa capacidad:
“Yo ahora mismo iba a su casa, hablaba con él y si no me daba el dinero, le soltaba un guantazo”
Para encontrar el tercero tendré que pensar más. XD
Premio para el caballero por la agudeza visual de encontrar así el primero, en plan llegar y topar.
(El que juzga usted segundo mediante inferencias, sin embargo, no puede ser en justicia arrojado contra el real tejado de la institución porque, en realidad, es inmediatamente después admitido:
“47.4.2b En la lengua conversacional pueden también recibir interpretación contrafáctica otros esquemas: Si {hubiera ~hubiese} tenido, daba: Si se lo hubiera contado a alguien, seguro que se reía de mí”.)
El segundo y el tercero pueden causar confusión, porque se cuentan aparte y en realidad uno son.
No sé si algo extemporáneamente (esto es, sin entrar a analizar cuestiones temporales), uno también se cuestiona si la elección de “contradecir” como valor ilocutivo de este tipo de construcción es el más adecuado. En “si la Academia hubiese tenido más en cuenta la opinión de los profesores de ELE, acostumbrados a explicar la lengua en términos comunicativos a hablantes sin el prejuicio de la L1, otro gallo cantaría” no creo que se contradiga nada, ni que la academia haya hecho o dejado de hacer algo (no lo ha hecho, cómo voy a contradecirlo) ni que un galle cante o no cante. Más bien estoy viendo unos hechos desde la perspectiva de la fantasía?, el deseo?…
Uno puede contradecir a otra persona, o los datos pueden contradecir una afirmación. No sé si un enunciado puede contradecir una realidad no ocurrida.
Estoy de acuerdo, Adolfo, pero igual hilas demasiado fino para el percal. Yo creo que podríamos conceder, así a bulto, que las “situaciones” que designan estos “períodos irreales”, en tanto que “irreales”, son “contrarias” a la realidad. En tanto que “irreales”, insisto…
Ahí es donde me había quedado trabado o eleuterizado. A ver si sirve este contraejemplo (retomando lo que puse en mi primer comentario: que el pluscuamperfecto del subjuntivo no solo se puede situar en el pasado cronológico):
– Si mañana a las seis no lo hubiera dicho, oblígale a confesar (efectivamente, en ese momento de la historia no lo ha dicho).
En pasado:
– Si ayer lo hubiera dicho, debe ser castigado; pero hay que buscar pruebas.
Aquí me resulta más claro si sustituimos o interpretamos el si como un “ante la posibilidad de que” o “en el (hipotético) caso de que”. Declaración (afirmación) suspendida, en todo caso.
4 December, 2017 @ 6:16 am
Hola, hola:
El primer error que veo, que es el último, es el más fácil de ver:
“La forma HUBIERA-HUBIESE CANTADO siempre se refiere al pasado”
Negativo: “Si mañana por la tarde no HUBIERA-HUBIESE LLEGADO el paquete, llama a Correos”.
El segundo es que parece desprenderse que solo los periodos irreal y potencial pueden tener interpretación irreal. El imperfecto del llamado periodo real también tiene esa capacidad:
“Yo ahora mismo iba a su casa, hablaba con él y si no me daba el dinero, le soltaba un guantazo”
Para encontrar el tercero tendré que pensar más. XD
Un saludo,
Luis
4 December, 2017 @ 4:09 pm
Premio para el caballero
por la agudeza visual
de encontrar así el primero,
en plan llegar y topar.
(El que juzga usted segundo mediante inferencias, sin embargo, no puede ser en justicia arrojado contra el real tejado de la institución porque, en realidad, es inmediatamente después admitido:
“47.4.2b En la lengua conversacional pueden también recibir interpretación contrafáctica
otros esquemas: Si {hubiera ~hubiese} tenido, daba: Si se lo hubiera
contado a alguien, seguro que se reía de mí”.)
El segundo y el tercero
pueden causar confusión,
porque se cuentan aparte
y en realidad uno son.
5 December, 2017 @ 7:49 am
No sé si algo extemporáneamente (esto es, sin entrar a analizar cuestiones temporales), uno también se cuestiona si la elección de “contradecir” como valor ilocutivo de este tipo de construcción es el más adecuado. En “si la Academia hubiese tenido más en cuenta la opinión de los profesores de ELE, acostumbrados a explicar la lengua en términos comunicativos a hablantes sin el prejuicio de la L1, otro gallo cantaría” no creo que se contradiga nada, ni que la academia haya hecho o dejado de hacer algo (no lo ha hecho, cómo voy a contradecirlo) ni que un galle cante o no cante. Más bien estoy viendo unos hechos desde la perspectiva de la fantasía?, el deseo?…
Uno puede contradecir a otra persona, o los datos pueden contradecir una afirmación. No sé si un enunciado puede contradecir una realidad no ocurrida.
Saludos muy reales.
8 December, 2017 @ 3:20 pm
Estoy de acuerdo, Adolfo, pero igual hilas demasiado fino para el percal. Yo creo que podríamos conceder, así a bulto, que las “situaciones” que designan estos “períodos irreales”, en tanto que “irreales”, son “contrarias” a la realidad. En tanto que “irreales”, insisto…
19 December, 2017 @ 1:07 am
– “Si no lo hubiera dicho” implica ‘Lo dijo’. “Si lo hubiera dicho” implica ‘No lo dijo’.
– ¿En serio, Eleuterio?
19 December, 2017 @ 10:06 am
Ahí es donde me había quedado trabado o eleuterizado. A ver si sirve este contraejemplo (retomando lo que puse en mi primer comentario: que el pluscuamperfecto del subjuntivo no solo se puede situar en el pasado cronológico):
– Si mañana a las seis no lo hubiera dicho, oblígale a confesar (efectivamente, en ese momento de la historia no lo ha dicho).
En pasado:
– Si ayer lo hubiera dicho, debe ser castigado; pero hay que buscar pruebas.
Aquí me resulta más claro si sustituimos o interpretamos el si como un “ante la posibilidad de que” o “en el (hipotético) caso de que”. Declaración (afirmación) suspendida, en todo caso.
20 December, 2017 @ 4:38 pm
Pleno al caballero:
https://terceragramatica.com/solucion-al-gramisterio-2-contrafactualidad-contrafactica
20 December, 2017 @ 6:30 pm
Buf, el santorcuatismo está muy enraizado en este tema.